(網(wǎng)經(jīng)社訊)6月27日，2024零售電商綠色發(fā)展交流會暨杭州市電子商務協(xié)會綠色電商專業(yè)委員會成立儀式 在電商之都杭州舉辦。該交流會由杭州市電子商務協(xié)會、阿拉善 SEE 江南項目中心主辦，深圳零廢棄丨無毒先鋒、擺脫塑縛、自然田、電商無野組成的“綠色電商項目組”承辦，會議還受到了杭州瑞歐科技有限公司、愿景未來、e簽寶等企業(yè)支持。杭州市商務局一級調(diào)研員鄭永標，杭州市經(jīng)信局數(shù)字經(jīng)濟處處長賈小蓮，杭州市經(jīng)信局軟件和信息服務業(yè)處處長劉玉軍，杭州錢塘智慧城發(fā)展服務中心主任王蔚等領導出席會議。
在會議最后的圓桌對話環(huán)節(jié)，由杭州市電子商務協(xié)會綠色電商專業(yè)委員會 秘書長，阿拉善SEE江南項目中心區(qū)域代表王玲主持。與會嘉賓就綠色電商的發(fā)展現(xiàn)狀、挑戰(zhàn)和未來趨勢展開了深入討論，碰撞出智慧的火花，共同探討綠色電商的發(fā)展路徑。
圓桌主持人（王玲）：謝謝各位嘉賓，我相信大家今天聽了這么多豐富又非常詳實的分享，大家肯定有很多疑問。
接下來由我選了幾個直播間和現(xiàn)場觀眾提的問題，我會逐一問各位嘉賓，每一位嘉賓的回答時間盡量控制在2分鐘之內(nèi)。
我先從左邊的李煬李總開始問，李總剛剛分享完，我們剛好非常新鮮地問一下李總。
在您看來，對于消費者來說是我們很關注產(chǎn)品的安全性，在這方面，老爸評測有什么心得嗎？比如日常相關的日化類的產(chǎn)品可以關注哪些方面？有哪些方面是我們可能關注不到的？
李煬：日化行業(yè)我們有小小的幾年之類，根據(jù)多年的經(jīng)驗來講，日化行業(yè)除了夸大宣傳之外，不會有太大的問題，最主要的問題是在于原料端，成品背后的原料供應商，原料端的造假比想象當中要嚴重很多，會有一些安全問題、商業(yè)問題、功效達不到的問題，但現(xiàn)在監(jiān)管方還沒有監(jiān)管到這一塊，監(jiān)管方知道這件事，正在琢磨怎么管這件事，且監(jiān)管方并不一定能管得到，因為原料商很前端，可能就是一些化工廠，化工廠歸市監(jiān)局和藥監(jiān)局管嗎？不好說，這樣的事情在媒體上曝出來，比如之前鬧出很火的CSS事件，這背后就是原料商不老實、品牌方不老實，或是二者都不老實。
主持人：謝謝李總，下一個問題問到擺脫塑縛總干事的鄭雪，剛剛你的分享當中提到電商企業(yè)需要設定可量化的快遞包裝減排目標，那在這個方面從你們目前觀察和實踐當中有沒有一些比較創(chuàng)新的方案值得推廣的？目前在推廣這些方案當中，電商企業(yè)有面臨到哪些挑戰(zhàn)嗎？
鄭雪：謝謝，我們主要關注快遞企業(yè)或是電商企業(yè)比較多，我們會看到，快遞以及電商企業(yè)在包裝減量方面都挺跟著的，現(xiàn)在郵政發(fā)布的相關政策是挺全的，關于包裝減量可以從原箱包裝，我買一箱可樂，這箱可樂外紙箱可以直接用來做快遞，不再二次包裝的情況，無論是品牌商或是電商平臺都是比較普遍去做的，因為它本身也可以起到降本的作用。
除此之外，現(xiàn)在國家政策主要在推“循環(huán)快遞包裝”，實際上這個包裝本身是一個耐用品，可以是尼龍或硬塑料箱體去交付快遞的，這在政策中也會提到相關的指標，比如要達到同城10%的快遞件用到這些循環(huán)箱的使用。我們會看到，這些循環(huán)包裝的使用目前還是比較少見的。
我們可以看到其中存在的挑戰(zhàn)，一開始會發(fā)現(xiàn)企業(yè)會說：成本高。后來我們發(fā)現(xiàn)比較少講了，有在持續(xù)推循環(huán)包裝的企業(yè)，比如京東、順豐，他們在推時，目前并不覺得成本是主要問題，反而是因為這個箱子送到消費者手中需要有一個逆向物流的閉環(huán)，這個系統(tǒng)是需要去做的，而這個閉環(huán)的系統(tǒng)不是快遞企業(yè)一家就可以完成的，需要跟驛站、循環(huán)箱供應商一起搭建這一閉環(huán)系統(tǒng)。如果牽頭去做這個閉環(huán)系統(tǒng)，只是快遞企業(yè)就很難，最近也有訪談，快遞企業(yè)挺期待政府或是指定第三方的驛站等基建共同設計這一閉環(huán)，會讓這一模式在未來更順暢地進行推廣，這是我們會識別到的一些現(xiàn)狀。
主持人：非常感謝鄭雪的分享，我們也聽到了需要多方努力來改變這個問題。
第三個問題給到杭州瑞歐科技的李婷婷，我們知道消費者是非常復雜的，數(shù)據(jù)獲取也存在一定的難度，對于電商平臺來說要怎樣去獲取這些信息，就相關的信息來采取對消費者有利的決定知情行動？
李婷婷：關于數(shù)據(jù)的部分，剛才沒有展開講，在全球化學品的框架當中，關于化學品的數(shù)據(jù)收集有幾個比較詳細的規(guī)劃，第一是化學品本身的安全和危害特性的數(shù)據(jù)，這些數(shù)據(jù)不要說電商平臺了，哪怕是品牌方都很難獲知，這個數(shù)據(jù)產(chǎn)生的責任也是在于制造商（原料商），誰生產(chǎn)，誰負責提供這些數(shù)據(jù)，并且誰進行評估，這是第一部分。
第二部分，這些數(shù)據(jù)一旦獲知之后需要沿著供應鏈往下傳遞，供應鏈傳遞的數(shù)據(jù)就需要由電商平臺去發(fā)力，電商平臺需要有相應的化學品管理方針，并且推動平臺上的這些企業(yè)去進行有害物質(zhì)的信息的收集，比如我里邊用到了什么樣的成分，我的成分公開，以及含量是否有超標，或是有沒有一些更好的替代方案等，這些數(shù)據(jù)是需要由電商平臺去發(fā)起的，因為電商平臺是有平臺權利的，這時候也是應該使用這些權利去敦促供應商去完成這些事。
在這些信息之后，還包括了化學品在生產(chǎn)、制造、使用和廢棄當中的排放數(shù)據(jù)，以及最后對化學品進行安全評估的數(shù)據(jù)，這些數(shù)據(jù)到目前也不屬電商平臺的責任。長期來看，一個負責任的電商平臺未來也會對自己有相關的要求，比如TARGET和沃爾瑪現(xiàn)在有一些平臺也在這么做，最終會關聯(lián)到產(chǎn)品化學品的足跡，或是碳標簽等信息，整體上來講，電商平臺也有電商的權利，所以相應地也會有區(qū)別于一般的市場主體的責任，所以更重要的還是要提升認識，多多履責。謝謝。
主持人：第四個問題到了毛達博士，報告中提到要制定風險化學品的產(chǎn)品清單，這個化學品要怎樣制定？
毛達：我們談一下在報告當中的附錄，這兩個清單的方法過程，這是中國標準化研究院的相關團隊一起合作的。首先將它限定在兩大高風險的，尤其對兒童有危害的兩類產(chǎn)品，一個是兒童用品，包括玩具，還有紡織用品，這兩大類的消費品當中，首先是收集2023年，我國的市監(jiān)部門，包括地方的市監(jiān)部門的監(jiān)督抽查結果，以及產(chǎn)品出現(xiàn)了問題召回的數(shù)據(jù)，以及我們也納入了歐盟的產(chǎn)品超標的召回數(shù)據(jù)，一共有300多條，在這300多條，我們將產(chǎn)品的種類以及涉及到的超標的化學品的種類全部列出來，因為它涵蓋了我國的市監(jiān)部門的抽查，所以這部分的化學物質(zhì)我們肯定認為是需要優(yōu)先去對待的，這是很重要的假設。
我們在進一步識別哪些化學品需要更加重點去對待，我們又進入了額外的一個化學品的清單，一個是歐盟的REACH法規(guī)的重點優(yōu)控物質(zhì)，以及歐盟玩具指令的物質(zhì)，以及持久性有機污染物POPs公約當中的管控物質(zhì)。
我們結合了額外的清單以后，一是對頻率高的，當然我們會做專業(yè)的選擇判斷，哪些屬頻率高的，我們將它落在頻率高的區(qū)間會認為它是要重點關注的產(chǎn)品和化學物質(zhì)。
同時，無論頻率高與否，但它已經(jīng)出現(xiàn)了額外的三個清單當中，盡管頻率低，但也需要重點關注，因為那幾個清單物質(zhì)會特別有害，我們可能也會抽查得不夠，但已經(jīng)出現(xiàn)了，也會將它放到這兩個清單當中。
這是最基礎的方法，再加上這兩個清單其中有一個比較重點關注的，實際上就是將這里面所有涉及到我國強制性標準的，又單獨拉出來作為附錄當中的第一個清單，接下來如果方法是可行的話，我們慢慢會擴展至其他的類別。
當然，我也想對李煬總表示敬佩，現(xiàn)在我們所關注的清單是已知的，市監(jiān)部門已關注到的范圍，但我們還是要補充未知的，真的得靠各種社會力量和社會企業(yè)一起去發(fā)現(xiàn)新問題。
主持人：謝謝毛博士，我們來到最后一個問題，我們要問一下中環(huán)聯(lián)合（北京）認證中心的劉部長，劉部長，作為第三方認證機構在推動電子商務企業(yè)提供可持續(xù)性信息方面可以做哪些工作？
劉曉飛：最直接的是認證標識本身是第三方的通行證，將它引入到電子平臺可以給消費者一個最直觀的識別，無論是化學品的管理還是新物質(zhì)，對于消費者來講最大的問題是不可能具備所有的化學物質(zhì)和各行業(yè)知識，之所以需要平臺把握各種各樣的問題，解決和把關各種問題，主要原因是我們要給消費者最直觀的解答，從我這里出來的，或是你認準的評測和標識就可以，這也是第三方認證機構所要追求與打造的主要目的。
第二，對于電子商務而言，不光是我們第三方認證機構，還包括評測、化學品管理以及塑料包裝的管理，都可以做很好的相應的智庫支持。在這種支持下，我們可以很好地去識別平臺需要管理的相應內(nèi)容，從低線到高線，更重要的是結合每個平臺有自身的特點，根據(jù)消費者的特點、行業(yè)特點，幫助它制定不同的可持續(xù)發(fā)展的策略，且還要分階段，因為我們都知道現(xiàn)在從化學品上要管理的就已經(jīng)很多了，包括相應的各種產(chǎn)品要管，以及安全各方面，如果要求每一個平臺一上來就是全部去追高線的話就不現(xiàn)實，在成本上，就像包裝一樣，原品包裝的確很好，但我們自己也是消費者，當一個原品包裝運過來發(fā)現(xiàn)有破損時，有部分消費者心里會有更多的變化，所以這些問題是一個綜合考量，而不僅僅是從安全、技術、可持續(xù)的角度考慮，還有很多消費心理的考慮。作為第三方來講，我們本身是消費者，另一方面我們也接觸企業(yè)，也會與平臺合作，進行整合，逐步去推進對企業(yè)或相關方的要求。同時我們可以通過平臺有序逐步地引導，包括警示以及定期地推出相應的知識。
我們在做環(huán)境時，很重要的是有些問題未必是消費者必須關注的，而是基于后面的環(huán)境管理要去解決的，如果過分夸大的話，又會給消費者更加緊張的心態(tài)，這些都是我們在第三方平臺上發(fā)揮作用，可以進行相應參與的。
最后，我們希望能給消費者一個比較安全的購物環(huán)境。
主持人：謝謝劉部長非常詳細的介紹和講解，我們留最后一個給現(xiàn)場的觀眾，由于時間關系就差不多了，看看現(xiàn)場觀眾有沒有需要對五位嘉賓進行提問的，我們開放一個名額。
仇莉（音）：哪位嘉賓可以方便講一下，因為剛才在聊天過程當中一直提到關于監(jiān)管者的視角，有監(jiān)管還是沒監(jiān)管，監(jiān)管又是怎么跟我們互動的，所以我的問題是哪位嘉賓與監(jiān)管者本身的互動比較多，監(jiān)管者很可能是政府或某種政策，最大的溝通障礙，或是中間的巨大鴻溝在哪里？謝謝
主持人：哪位嘉賓可以回答一下仇莉（音）老師的？
李婷婷：因為我們是做法規(guī)政策合規(guī)的，跟政府部門打交道的確會多一點，包括國際和國內(nèi)的政府機關。
你剛才的問題，就監(jiān)管的問題來說，政府部門也是有自己的雄心的，但實際上也會面臨很多現(xiàn)實問題，首先是法律法規(guī)首先是滯后于科學技術與市場發(fā)展的，我們在制定法規(guī)的同時得先知道，就像我們已經(jīng)有了這些有害物質(zhì)的存在，并且科學技術手段能分析得出來，比如它是持久性有機污染，或是生殖發(fā)育毒性等。
第二，我們制定這些管理政策只是最低的管理要求，得保證行業(yè)中的大部分的企業(yè)能在這個基線之上，不能一到政策出來將這個行業(yè)弄死了，這個行業(yè)就很難發(fā)展。
同時，法律法規(guī)的政策出臺制定有非常長的時期，從基礎的行業(yè)調(diào)研、專業(yè)的科學的知識的準備，到法規(guī)的擬稿，以及最后的面向其他部委或相關部門與公眾征求意見，從立法到最后的頒布是非常長的時間，短則兩三年，長則七八年，甚至更久。
所以，從監(jiān)管的角度來說，政府是有意愿，并且是愿意為我們的人民群眾去追求更加美好的生活去提供國家托底動作的， 但在實際落地時，也會面臨非常多的問題，這也是為什么會有中環(huán)認證、無毒先鋒、公益組織、服務商以及社會企業(yè)，包括擺脫塑縛在里邊，這是社會各界可以聯(lián)合起來去引導消費者進行群眾監(jiān)督和市場監(jiān)督，同時配合托底政策來推動行業(yè)向前發(fā)展。
說到這個，我再補充一點，中國政府與國外政府的區(qū)別：
中國政府剛剛提到處罰100多萬，相比較而言，因為這些處罰都有上位法的要求，比如上位法規(guī)定處罰5到10萬，就不能超出這個范疇，現(xiàn)在有一些電商或罰單金額也越來越高了，但相比較之下，一些國外國家，資本主義政府的“鐵拳”“重錘”是比較厲害的，哪怕現(xiàn)在做得比較好的TARGET、沃爾瑪、亞馬遜這些企業(yè)都接受過政府的高額罰單，都是數(shù)億美元的罰單。
如果企業(yè)，尤其是電商平臺的企業(yè)，現(xiàn)在有很多出海的打算，或是正在出海，無論是面臨國外的法規(guī)政策，以及政治經(jīng)濟環(huán)境的因素，大家都還是應該要提前合規(guī)、超越合規(guī)，盡量規(guī)避這些潛在的風險。謝謝。
主持人：看看其他嘉賓還有補充嗎？
毛達：我在想我們跟監(jiān)管部門有哪些接觸的經(jīng)歷。
第一，從國家的角度，尤其是國家市監(jiān)總局，我們的體會，雖然我們沒有很直接的聯(lián)系，但輿情，尤其是輿論反映比較嚴重的一些事件反應是比較快的，這也是無毒先鋒去年的重點，因為之前我們獲得的一些輿情是食品當中的抗生素用得比較嚴重，超標比較多，后來我們也知道市監(jiān)總局也有非常強力的專項行動，我們同事吳婷也在這兒，她專門做了很多的食品抗生素的檢測，確實未發(fā)現(xiàn)一例超標的，偶爾是有檢出，但在國家明確名單中的抗生素是檢測不到的，關系到公眾健康，且反應比較強烈的事情，尤其在市監(jiān)局的反映是非常正面的。同時說明國家的政策和行政需要社會的呼聲和訴求，才能做出更積極的反應。
地方上也同樣如此。前幾年我們做小黃鴨鄰苯增塑劑的調(diào)查，我們持續(xù)做了四年，一開始了解到這些產(chǎn)品還是有一些集中產(chǎn)地的，其中一個集中產(chǎn)地就在廣東省汕頭，雖然做的是電商上的產(chǎn)品調(diào)查，但各地的市監(jiān)部門都會將輿情案件轉移到了生產(chǎn)地那一個地方，當?shù)氐氖斜O(jiān)部門并未回避這件事，且很積極地跟我們進行溝通，他們后來開展了專項行動，很鄭重地發(fā)了一個給我們的情報通報函，說明他們怎么做專項行動。
可貴的是，他們并不是要將企業(yè)們都打死，而是組織了相應的專家力量去集中幫助這個區(qū)域的玩具生產(chǎn)企業(yè)去提升其合規(guī)性，這是我們的體會。當然，各地的市監(jiān)部門是參差不齊的，有些被動一些，但我想從積極的角度來談這件事。
最后一個例子，我的感受是，不管怎么說，政府部門、監(jiān)管部門是兜底的，所有的問題，當銷售企業(yè)/生產(chǎn)企業(yè)不做合法的事情，政府行政部門是要兜底的。最后連行政部門都不作為時，檢察院或其他更有權力的部門也要上，我們曾經(jīng)發(fā)現(xiàn)一個平臺的發(fā)泡餐盒違法銷售的情況比較嚴重，因為它是國家明令禁止銷售的產(chǎn)品，我們舉報到相應屬地的市監(jiān)局不太作為，后來只能舉報到當?shù)氐臋z察院，在我國的體系當中，檢察院對行政機關是有監(jiān)督職責的，后來檢察院同時對企業(yè)和行政部門發(fā)了檢察建議，在這樣的兜底與威懾之下，相應的企業(yè)真的做出了比較實質(zhì)性的改善。這一點體會比較深，所以我們還是要相信，也期待政府監(jiān)管部門發(fā)揮兜底作用。
